看到很多人喜欢这部片子, 那也挺好,你们喜欢就好

三刷了, 继续吐槽

我大概终于明白这部剧了, 各位不要被感动, 这部片每一步都毫无意义.

按照核心剧情, 女主看到商就顿悟打了电话,而商又在未来见了女主.
所有的事情发生都是阻力最小的方向. 按照外星人的目的论,和非线性论.
目的和过程同时发生,
正像商和女主说话的那一刹那.原因结果目的同时发生(这个同时,我解释不了,
大概就是电影那样, 挤在一起发生的)

那外星人来地球也是被触发的,而非主动的. 未来外星人灭亡前的一刹那,
地球人出现了. 触发了现在的外星人来到地球. 外星人迟迟不跟地球人做出交流,
是因为未来的地球人还没告诉未来的外星人,他们需要外星人的语言,
未来地球人告知和现在地球人寻求答案同时发生, 外星人才教地区人语言.

外星人为什么要来地球? 这个问了一整集的问题. 我觉得答案应该是
外星人: 啥? 我也不知道啊?

所以世间万物, 不过行尸走肉.

什么是自由意志?

配乐也很棒,总觉得有点惊悚的效果(里面有一段总觉得像是《大话西游》的配乐),听说导演是拍惊悚片出身。故事的色调也偏阴暗,少有亮度高的画面。

反正爱解决所有的矛盾冲突不合理

草他妈, 因为这个主题, 这本小说0分, 这部电影0分. 别给我提情怀, tmd
用k氏温度来评分, 绝对0度, 用摄氏度来评分-273.15℃

一条主线:女主写给女儿的信。小说的思路是清晰的,刚开始看起来有点混乱,后面就顺了。主线是写给女儿的信,信里面大篇的篇幅写她对女儿的爱,写她对女儿的回忆,写她们之间的趣事。写她就算知道结果也会义无反顾的选择这样的人生,所以首先一个核心就是母爱。

首先, 以下是三刷每次后的感想, 差别这么大, 我自己也是醉了.
关于0分是怎么打出来的. 是因为ted姜否定了自由意志的存在.
我觉得没有自由意志,他的小说以及电影就缺乏最根本的动机, 不能构成故事.
故事本身也没有意义, 也没给观影人带来希望, 当然有人被感动了,
我觉得这是被误导的虚妄. 我从来没有见过这么自我摧毁式的电影或是小说.
当然会去看小说的时候, 发现小说是把目的弱化了的. 小说里外星人的来去,
女主结婚生子都不是很有目的性, 但是目的这个词本身带着因果,
而小说展现的是非线性, 因果同时的外星视角, 所以我依旧很糊涂.
如果没有因果, 就没有意义,那么人类是没办法存在的.
包括女主决定袖手旁观自己女儿的死亡,这种淡然,我想想都觉得恐怖.
我之前看的科幻小说, 要么反乌托邦,要么反人类异化,提倡自由意识.
这是人类从结束神话时代一直有的信仰, 但是跑出来一个科幻小说作家,
倒退几百年, 告诉你自由意识不存在. 那么上帝之手就是存在的,说实话,
没有自由意识,就没有莱布尼茨,就没有牛顿, 当然外星人不懂什么是速度.
我不知道这些评价片子的到底什么感觉. 如果牛顿不存在, 达尔文不存在,
我估计那种思维是我们理解不了的, 他们的文字我们也不会理解.
你们真信,片子里演的, 男主演示走路, 外星人就走路了?
女主表达目的这么抽象的词汇能真的用动作来展现?开玩笑.
何况女主是用地球人的语法概念去理解外星人的语法逻辑.
这种看问题的方法太不靠谱
但是外星人的口语竟然是线性的. tmd书里告诉我他们不懂逻辑,
不懂逻辑怎么交流?
赶快打住,我又要胡思乱想了, 我承认对于一部虚构作品,

昨天看了电影,看了好些影评,接着看了原著,很有感触,遂有了这篇小文。

不能让他完全逻辑思维周全, 但是你好歹不要给这么一个毫无希望的主题好吧.

现在的导演你们的思维好像都落伍了
我总觉得现在看电影的方式都变了, 而拍电影的理论还是那一套,
那些以前的大师们, 一次又一次的失手或是蓄意的制造烂片.

或许是我的审美边缘化了?

为什么想看降临?
因为我看介绍的时候, 提到这部片子是硬科幻, 他讲了语言学, 所以我很好奇,
带着看怎么跟外星人交流的目的来看这部电影了. 但是核心内容呢?
只有大概不到10分钟, 最核心的内容就是黑板上的一句话.

为什么讨厌降临?
因为他又时间穿越了, 这种时间穿越梗都不想再看,
暗物质都马上要被证明不存在, 你不要搞什么虫洞好不好.
我以为这部片子讲因果, 结果没有时间顺序就没有因果,
你非线性的东西只能叠加,
只能映射,所以外星人来地球是为了拯救3000年后的自己这个因果是违背原著本意的

你还恨什么?
求男女猪脚不要谈恋爱, 星球大战都不谈恋爱了,你搞个火星文研究, 还要生个娃,
真是太不可阻挡了.

看片子后悔不?
后悔, 后悔前面的,后面的, 还有没有快进按钮.
只有语言识别的那一部分是有趣的. 而且速度还太慢

你觉得有什么片子比这部片子做得好.
马呆萌的火星救援, 一部片子顶这部片一百部的信息, 而且还呆萌有趣

有什么片子跟这个片子一样烂
诺兰的星际穿越, 但是人家至少配乐好吧, 人家至少有个安妮海瑟薇吧,

呼唤导演不要再呼唤爱了, 好好讲好科技的故事, 把故事信息做好做全

另外,电影明暗线的穿插方式使用的是“闪回”,这种记忆闪现的方式让故事表现的更清晰。

自由意志, 会触发薛定谔现象, 你是不是想搞事!!!

我还要吐槽
人家星际迷航至少用纸展示了一下虫洞,
这部片子你就舍不得展现一下抽象代数啊, 你妈, 你妈,
编剧就是为了展现所谓的人文情怀,英雄主义情结. 根本没有想讲明白一个道理.

不要跟我说你梗多
你他妈的说不明白一个道理,你妈的就是神棍片

贴解释
费马原理将被叙述得很长。但其实在数学上有一种表述方法既准确又精炼,那就是:过两个定点的光总走光程的一阶变分为零的路径。

图片 1

过两个定点的光总走光程的一阶变分为零的路径。

另外目的论不过是个假说, 只是因为现有的现象看上去像有目的似的,
这只能说终极规律没有被发现而已. 就像不管你个人怎么折腾,
也不过为了传宗接代,把人类这个物种烟花繁衍下去.
所以我觉得这小说解释不通的也就在这里. 你说爱能发电, 我也没办法.

电影有两条线,一条为主,一条为辅。

某个影评说是今年最好的片子, 出来我不砸死这个频道

二刷吐槽, 粗看小说
这个片子基于未来不能改变,以及外星人需要地球人的帮助
所以你必须以上面一条为公理来看电影.
因为未来改不了, 外星人需要地球人的帮助,
而这个帮助大概包括对未来预测的能力,
所以外星人到地球上来教学的预测的能力(既然这个预测能力什么都改变不了,
你教地球人有啥用)
因为这个预测能力来自于火星人的思考模式, 而语言是思考模式的体现
所以外星人就要教会地球人使用火星语言(靠, 这逻辑对吗,
你原书里还写着,他们的思维方式是因为他们的生理结构跟地球人不一样,
才会有不同的发音方式,以及文字系统. 你学会语言就能预测了?
地球人互相学习语言, 能转换思维, 基础是你们的生理系统是同一套吧,
当然原著和电影里都提到用动词以及镜像的动作来进行语言翻译,
但是这个障碍很多啊, 人家外星人跟你张的不一样啊,行为方式也不一样啊, 不管,
科幻小说都不能细想)
所以,外星人派了12个飞船跟地球人接洽,
为了有实验数据多元化, 以及不挑起地球矛盾,
所以无差别的在12个不同语言系统的国家, 进行交流(你妈的,电影里面还搞拼图,
一桃杀三士,知道不,你说外星人不是蓄意分裂,我还真理解不了,
原著里好像是派了120个, 美国就有9个, 明显更符合外星人寻求合作的表现)
为了研究外星人,
每一个飞船都配一个语言学家和物理学家(明显外星人在给他们说媒, 一男一女,
真实世界, 难道不是配一个团么? 哎吆吆, 影片片头提到怕泄密,
见鬼了人家外星人就说一句提供武器,全世界都知道啦, 有个头秘密,
这么大的飞船, 外围那么多人, 都瞎子看不见啊. 当然俄罗斯的语言学家比较惨,
被枪毙了, 有必要么?)
然后美国的这个很牛逼(好像其他国家也破解了), 但是美国的这个被吸上天了.
然后就跟火星人直接对话了(有小时候看ufo读者文摘故事的惊悚感)
下地后,这个女的语言学家就神棍了.可以看见将来生了个女儿死掉了.
因为这个女语言学家吸上去的时候, 脑子被分解了, 所以她对女儿的死这件事情,
觉得没什么大不了.自己的目的完成了就可以了(注意这个预见能力的目的论)
我们论证一下女主的想法
我的女儿生下来就是为了在二十五岁死掉. 所以她死得其所
我跟我老公结婚就是为了有这个女儿, 老公此时不走再待何时, 到点了,快滚
我跟我老公结婚就是为了有个女儿, 然后让她启发我去理解外星语言
我不能理解, 难道当妈的不应该是做一切努力避免女儿死掉, 哪怕是必然的吗
书里写,这些预测的事实,不是模糊的不是猜测的, 是清晰的图像.
连阻止女儿去攀岩都做不到, 你至少不许她二十五岁去攀岩啊!!
二十五岁只有360天啊.而且你的预测是精确的, 那你不是可以阻挡的精确点.
或者说女主为了活得长命百岁, 她女儿的死是阻力最小的行为,
她在获得未知能力的时候,就知道这一切,那你告诉我这个电影有什么感人的.
另外小说里说命中注定的都是最优的结局,那么这个最优是相对谁来说呢,
是地球?是外星人? 是女主?还是她女儿?

嗷嗷, 刚才又刷剧情了, 电影女儿是患病死了, 所以这是原著的bug被改了

再来分析电影里,女主打电话给商的行为
女主是已经预测到未来战争一定会结束的行为, 所以目的已经定下来了,
所以打电话是阻力最小行为. 这没有问题.
但是电影里,女主一脸懵逼, 然后由商告诉她理由,
顺便还告诉女主,让他回心转意的死去老婆的遗言.
这个死循环你能出来不? 女主打电话说的话,是因为未来对方告诉他的.
且不说因果这件事情.
这句话当时是商必须说的不?
你可以看到商的出现都不是必然的.商出现在晚会上,亲自向女主展示女主已经知道的电话号码,
女主亲口跟他说话. 这种诡异我不知道怎么看得下去.
所以, 这种时间不可修改, 而导致拯救世界的问题在于
他一定有生凑出来的巧合.
而这部电影里, 这个巧合太硬了, 这个比武侠奇幻书里的巧合还不可忍.

另外我还有问题, 那个女主的老公当初不是作为战友,
一起解决了火星文的问题?
而最后他们离婚是因为女主能够预测未来, 挑战了他的物理学?

这是真的? 还是男主失忆了?

未来到底能不能改, 我看了原著也没看明白. 我粗看了一下原著,
大约原著说是能改的, 但是改了没有必要, 或者改了的人选择不说,
所以也没有人知道改了还是没改. 从表象上看基本上是改不了,
因为按照原著的两分法, 大概宇宙冥冥自有安排, 一切都是最好的安排—- 呀,
我不是故意搬弄大张伟的口头禅.

再说电影,

电影开头我还是很喜欢, 我觉得情绪信息,专场都很妙, 直到上飞机.
之后片子就开始紧张兮兮,片子追求恐怖悬疑紧张抑郁的气氛,
不停的制造外部的压迫感,从信息保密, 到舆论失控, 到军心涣散, 到各行其是,
世界大战一触即发, 但是女主解决方案总是来得缓慢,没有高潮,
失去原著中的费曼原理而二分理论, 不但男主的戏份的华彩被去掉,
而且使得最后的情绪来得没头没脑.
甚至无法解释女主怎么看穿外星人的非线性思考方式, 只能把女主送上天空,
让他们一对一交流. 以至于女主获得超能力.

其次,片子的核心关注点是外星人的目的,
但是给予这个目的最终解析的过程展现的并不多, 实际上原著里避开了这个问题,
而电影由于故事的发展不得不对此进行关注, 故事不但要有冲突,
还要展现解决和转变, 结果就上了一个世界大战的冷战故事.
似乎劝告现在即将孤立的美国政府, 但是这让这个外星人显得非常诡异,
他们的动机和行为看上去不一致,
使得故事如果不完全顺着编剧的思维,就理解不了.
就是说影片里的逻辑只是在影片里被所有人默认成立的,
你要是用真实世界的思维去想,根本匪夷所思. 因为这个原因,
从头到尾这个片子让人紧张不起来. 所有的编剧设置的冲突,压力都打在了棉花上,
让人感觉轻飘飘, 没有一点压迫感.

女儿这个悬念就不说了, 原文是写到女儿25岁死掉, 然后再回到出生, 头尾衔接.
片子里女儿一开始就揭示了命运, 而后面几个flashforward是跟语言解释相关的.
优点当然是一定的. 帮助理解片子, 而用了回文给小女孩命名,弥补了这个不足.

影片为了增加临场感增加了很多拖沓的镜头,
当然喜欢的人很喜欢这种调调厌恶的人只能睡觉.那个重力转置的隧道开始挺惊艳的,
但是因为花了太多笔墨, 让我很憎恶.还有外星人的长相,对剧情完全没有推动,
也不喜欢. 原著里其实还有很多的有趣的情节, 但是不足以造成紧张感,
都被编剧舍弃了.

印象最深的关于时间论述,是小时候看纪录片。里面讲到苍蝇的寿命很短,但是他们的振翅速度很快,他们对时间的感知更敏锐,可能我们的一天,对于他们就是一年(比喻)。乌龟的寿命很长,但是他们的感知也缓慢,行进速度也缓慢,我们的一天可能是他们的半天(比喻)。

所以,时间是很主观的存在。

另外一个人文核心,电影表现的稍显隐晦,就是女主即便知道延续这样的路迹仍旧是难过的一生,但是她仍旧没有后悔,这里如果能稍往深里面想可以引申到自由意志。

关于时间

一条辅线:女主与外星人的接触。小说里面的外星人毫无攻击力可言,从女主与外星人接触,到理解外星人的语言,到与外星人交换7次礼物,到外星人莫名奇妙的离开,七肢桶都显得非常爱好和平,乖乖听话的样子。而且他们还会吃东西。跟电影里面那种高大、缥缈的章鱼形象相比,有点可爱。小说里面与外星人的接触,不止是语言学家,更重要的是物理学家的参与。通过费尔马最短时间定律的切入,讨论因果论与目的论两种世界观,进而引入自由意志的话题。跟电影里面的对时间悖论的讨论是不一样的。

一条明线:未知生物降临。以这条线展开的故事是未知生物降临,人类产生恐慌。女主作为世界顶尖的语言学家,被要求去翻译未知生物(七肢桶)的语言。在翻译的过程中,女主逐渐学会了七肢桶的语言(根据萨沃假说,语言决定思维,但是这种假说基本上被否定了,因为背后隐藏的是人种不平等理论),进而产生了七肢桶的思维方式,所以她看到了未来,进而拯救了地球。

引申开来,不止是光有这样的性质,物理里面的很多量,比如动能、质量、速度都会有类似的极值追求的性质,他们的某种特性有时候是最大值,有时候是最小值,总之都会是极值的体现。这不得不让人怀疑这些物理量是不是基于某种目的(最大或者最小的实现)存在。

目的论里是没有自由意志的,也就是我出生之后就知道一生将要发生的所有事情,其中哪怕一步我都改变不了。怎么想都有着悲观主义的色彩。

电影有两条线,一条为明,一条为暗。

推广开来,我们的认知同样是不完整的,我们认知的世界并不是真实的世界。对时间的认知可能是这样的,对空间也是一样。眼耳鼻舌身意,能够感知的一切都不是完整的,我们看不到红外线,听不到超声波,次声波,可能我们存在的时间短暂,也不能感受整个宇宙的周期,就像那只永远不能过冬的蚱蜢。

如果我们把这个故事当做一个咬合的循环(这也是电影一直强调的,就像女主的女儿的名字HANNAH汉娜),那么连接始终的点就是上将军妻子的遗言,其他都是因果相序的,只有这一个点是未有因果,莫名奇妙产生的,她的遗言是由何可知的,无从解释。我认为这是时间悖论,是逻辑上的BUG。

关于目的论价值观的感官描述:有时我会被语言B(七肢桶的语言)完全支配,这种时刻,一瞥之下,过去与未来轰轰然同时并至,我的意识成为长达半个世纪的灰烬,时间未至已成灰。一瞥间五十年诸股纷纭并发眼底,我的余生尽在其中。还有,你的一生。

一条暗线:女主预见未来。这条暗线容易让人产生迷惑,因为影片的开始女主是有女儿的,但是后来好像又没有了,然后好像又有了。其实是因为在女主逐渐学会七肢桶语言的过程中,她能看到未来,未来她会拯救世界、结婚、离婚、女儿因病去世。但是她仍旧不后悔自己的选择。

论语里面有一个故事,叫“夏虫不可语冰”,讲一个绿色的人来找孔子理论,说这世上没有四季,明明只有春、夏、秋三季,根本没有冬天。孔子的学生子路很冲动,他准备跟这个访客大吵一场,但是孔子制止了他。并且去跟这个绿色的人说他说的是对的,为什么呢?因为孔子知道,这个访客他是一只蚱蜢,蚱蜢秋天就死掉了,所以他不知道这世上有冬天。

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